吴名的话就像一枚枚重磅炸弹把邓谦炸的晕头转向，从税收、马政、宗室、剿匪、武备，直到最后的朝堂之争，吴名做了全面的分析和批判，最后差一点就说东林党就是一群人渣了。（舞若首发）
作为一个东林党人，又在官场摸爬滚打了半辈子的老油条，吴名所分析判断的这些问题，邓谦不是没有想过，也不是没有意识到，甚至比吴名看的更清楚，他只不过是不想说也不敢说出来而已。
现在吴名一阵见血的指了出来，这个老家伙有些坐不住了，有好几次都想进行反驳，可是张了张嘴巴，又把到了嘴边的话咽了回去，吴名所说的都是事实，邓谦就是想反驳也找不出理由来。
看到邓谦沉默不语，吴名就知道这个老家伙正在进行着激烈的思想斗争，为了再给他加上一把火，吴名又说了下面更让邓谦震惊不已的话来。
“有人说崇祯皇上刚愎自用，暴躁多疑，吝啬小气，对于这些言论，我实在不敢苟同。皇上为什么刚愎自用，就是因为把持朝政的东林党实在无能，他们拿不出主意来，皇上一讲话就变成刚愎自用了？这显然是不讲道理嘛。”
“至于说皇上暴躁多疑，只是因为东林党把持的朝政满朝皆私，这些人各自代表着一个利益团体，生怕自己的利益受到了损害，结党营私使他们处于草木皆兵的地位，正是因为他们心里有鬼，所以才会认为皇上多疑。”
“说道皇上吝啬小气，在国库都能跑耗子的情况下，皇上就是想大方也大方不起来啊，全天下的子民都不向朝廷交税，皇上又哪来钱去赏赐大臣呢？”
吴名端起茶杯，细细品着香茗，他知道，自己刚才说的这些话已经狠狠的触动了邓谦的灵魂，虽然不能让他一次就改变过来，但起码在他心里买下了一颗种子，而这颗种子将随着时间的推移逐渐发芽长大，以至于最后顶破他混沌的意识。
“咳咳。”邓谦端起了茶杯，以咳嗽为掩饰开始了他的讲话：“小人言于利君子言于义，正是因为教化不够，朝廷的财政才会糟糕的现在这种地步，如果天下民众都知道忠君爱国大义，踊跃向皇上捐款捐物，这个问题是很容易得到解决的。”
吴名彻底无语了，面对邓谦这个酸腐文人是哭笑不得。无论现在还是后世，税收都是支持国家政权的一个非常重要的方面，有时候必须要靠法律等强制手段来取得，而东林党人却要靠教化，去掉人们的自私自利思想，让民众主动捐款捐物，这不是缘木求鱼吗？
人都是自私自利的，没有一个肯把到手的钱财主动交出去，儒家所描述的君子之国是根本不存在的。大明朝现在只顾着搜刮平民百姓，却对以东林党为代表的地主阶级不闻不问，由这些人把持朝政，大明不亡就是怪事了。
“世叔，儒家思想所推崇的教化是根本不存在的，人都是自私的，要想让一个唯利是图的商人变成一个谦谦君子则是不可能的。退一万步来讲，即便就是你所描述的这种情况能出现，那要等到多久？十年还是一百年？或者是一千年。”
吴名说这话的的意思就是告诉邓谦不要痴心妄想了，不要说是十年了，就是几百年的后世，国家的税收也要靠法律来维持，所以你所主张的这一套根本就是行不通的。
“只要持之以恒，加强教化，总有一天我们会实现这个目标的。”
“也许你说得对，但我想问你一句，大明朝还会等到那一天吗，以目前的形势来看，大明朝连十年都不一定能支持过去，而一个新的朝代建立，必定是通过火与血的较量，到了那个时候，利益就会再分配，一个朝代的建立，必将产生一部分新的既得利益者，而这部分人就会对原有的思想，道德体系进行否定，建立起一种符合他们统治的思想道德体系，纵观历史，没有那一个朝代能够历经几百年而不衰，所以，你这种美好的愿望是注定无法实现的。”
邓谦眨巴了眨巴眼睛，然后长长的叹了一口气：“也许我对一些事物认识的太美好了，算了世侄，咱们就不要为了这件事情争论下去了，历史会证明我们两个人谁说的对。”
吴名笑了，他觉得这个小老头傻的有些可爱，这种事情还用得着历史来证明吗？我来自于三百多年后的后世，都没有看到半点你所描述的那君子社会，按照社会发展规律来看，无论到什么时候这种君子社会只能存在于梦想之中，永远也不会实现的。
看到吴名一时沉吟不语，邓谦突然想起了什么似的问道：“世侄，如今济南府的大小官员已经知道你我二人之间的关系，确切的说我们两个人是一荣即荣，一损即损，你能不能告诉世叔，你想做的大事究竟是什么？”
这已经是邓谦第二次向吴名提出这个问题来了，尽管他的心里此时已经隐隐约约的觉察到了，但仍然要吴名亲口说出来，好像只有这样才会放心一点。
“世叔，既然你把话说到这份上了，我也就不瞒你了，我想做的就是要改变咱们这个国家的现状，让国家尽快的富强起来，避免我们的大汉子民称为异族的奴隶。”
“你是想改朝换代？”
吴名摇了摇头：“在说到改朝换代之前，我们首先要弄明白什么是国家什么是朝廷，在我认为，国家就是我们大汉子民所占有的这片土地，是属于全体老百姓的，并不是哪一家哪一户的私有财产，朝廷只不过是代表这个国家的老百姓，行使管理权罢了。所以唐宋元明只不过是各个历史时期统治阶级的一个符号而已，如果朱家能够管理好这个国家，我还会保留他们，否则我将用一种新的形式来推动这个国家走向富强。”
“新的形式？”邓谦想不明白了，从古至今就是朝代的更迭，历朝历代都是皇帝的家天下，这种新的形式是什么呢？
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